VI Marsz o JOW - 6.10.2011

Podoba mi się pomysł zorganizowania konferencji na koniec marszu, zwłaszcza, że na dwóch ostatnich marszach tego nie było. A przecież taki ogólnopolski zjazd to świetna okazja nie tylko do manifestacji, ale i pogłębienia wiedzy teoretycznej, wymiany doświadczeń i wspólnego zastanowienia się, co jeszcze robić, aby wprowadzić JOW.

Hej! Mam pytanie: Ile osób z tych, którzy „lubią to” pojawi się aby Maszerować (a nie dreptać w miejscu)?

Wielka szkoda, ze Manifestacja nie odbywa się w dniach plenarnego posiedzenia Sejmu, w środę czwartek lub piątek i również pod Sejmem. Wtedy medialne info byłoby zapewnione. Nawet bez palenia opon wrzask kilkuset osób pod Sejmem w czasie posiedzenia nie mgłby ujść uwadze mediów a chodzi głównie o rozgłos którego nam brakuje. A tak kolejny Prezydent w kolejną sobotę przyjmie kolejny nasz apel, media jak zwykle nas oleją i znów pożytku z naszego wysiłku nie będzie zadnego.
Rozmawialiśmy o tym wielokrotnie, szkoda że dotychczasowe doświadczenie nie zostało przez Zarząd wykorzystane. Ale jak sądzę decyzja nie jest ostateczna - zachęcam więc woJOWnikow do dyskusji.

Mój wewnętrzny obowiazek nakazuje mi : będę na marszu (czy manifestacji) gdziekolwiek i kiedykolwiek on się odbędzie. W trosce o naszą skuteczność wyrażam opinię, ze medialnie byłoby to skuteczniejsze gdyby manifestacja odbyła się z takim samym programem ale w czasie posiedzenia Sejmu, wtedy większa jest szansa na przebicie się z akcją do mediów a więc do opinii publicznej. Można też na ulicy przed Pałecem zrobić brifing. Sami posłowie mnie nie interesują.

Pan Profesor Jerzy po raz wtóry zwrócił uwagę na naszą liczebność, naszą siłą jest ilość woJOWników. Liczą się jak powiedziała kiedyś Monika Olejnik tysiące. Pamietam też wypowiedź Julii Pitery na konferencji w Ciechocinkuw roku 2001, wtedy kiedy występowała jako członek Transparency International : Piszcie do posłów listy, kartki -masowo ! Oni się tego boją jak mają pełne skrzynki listów ! Hi, hi ...

Rację ma też Paweł Kawarski w sprawie kasy, ona przecież daje kapitalną możliwość oprawy medialnej. Przykładem jest nasz balon. Ale tego typu gadżety trzeba po prostu kupić !! Hasło : ZRZUTA - ciągle aktualne więc !

Czy możemy rozważyć reklamowanie VI Marszu w nieco luźniejszej formie, np.:
"Zapraszamy na [happening][gry uliczne][inne propozycje] pn. ---Gdzie jest Referendum?--- 8 X 2011 r. będziemy wspólnie szukać Referendum w/s J.O.W., które zawieruszyło się gdzieś w Wysokich Urzędach tak około roku pamiętnego 2005, i nie może go znaleźć od tego czasu nawet sam Premier naszego wspaniałego Kraju, krzewiącego znakomitą unikalną polską demokrację na Wschodzie i na Zachodzie. Uwaga! Poszukiwania Referendum rozpoczniemy o godz. 11:00 w rejonie Stacji Metra "Centrum" i będziemy je prowadzić na ulicach Stolicy - Marszałkowskiej, Świętokrzyskiej i Krakowskiego Przedmieścia. Po drodze będziemy pytać Rektora UW i Prezydenta (jeśli otworzą przed nami swoje gabinety), czy wiadomo Im, gdzie zginęło Referendum?
Na szczęśliwego znalazcę czeka wdzięczność premiera, któremu nikt (a już na pewno nie Ruch JOW, jak stwierdził w czasie pewnego śniadania) nie chce pomóc w dziele odnalezienia i ogłoszenia Referendum, a także szczególne wyróżnienie (niespodzianka). Wyróżnienie wręczy Lider Ruchu w czasie Konferencji kończącej poszukiwania (o ile oczywiśce będzie nas stać na wykupienie odpowiednio godnego lokum na tę uroczystość i nie zajdą inne nieprzewidziane niezależne od organizatorów okoliczności). Im większa liczba poszukiwaczy Referendum, tym większa szansa na sukces! Zapraszamy!"
Być może ta lub inna forma przykuje uwagę młodych Obywateli i sprawi, że licznie wezmą udział w poszukiwaniach?
PS. czy jest możliwe formatowanie tekstu?

Na portalu Nowy Ekran zamieszczono tekst " JOW-y -tylko.Są nowe dowody." Można się z niego dowiedziec o ciekawym głosowaniu Kongresu USA nad zwiększeniem limitu zadłużenia. Nawet koledzy z partii Obamy, słuchając wyborców powiedzieli NIE !

http://nathanel.nowyekran.pl/post/16293,jow-y-tylko-sa-nowe-dowody

Szanowni WoJOWnicy,
na stronie Prezydenta RP:
http://www.youtube.com/pytaniedoprezydenta
rozpoczął się quiz w którym może wziąć udział każdy internauta.
Można zadać Prezydentowi pytanie dowolnego rodzaju.
Zadałem pytanie w sprawie JOW i rozpisania referendum. Chciałbym
zachęcić woJOWników do klikania na stronie Prezydenta
na uniesiony w górę "kciuk" obok mojego pytania, dzięki czemu
po raz kolejny Prezydent być może zauważyłby że to paląca sprawa
dla społeczeństwa polskiego i nie uniknąłby odpowiedzi.
Czy jest to możliwe?
Czy można umieścić notkę o tym wydarzeniu w tym serwisie?

Pozdrawiam,

Jan Sadowski

Szanowni WoJOWnicy,
Wasz wysiłek sprawił że kwestia JOW na stronie Prezydenta jest w tej chwili drugim najpopularniejszym tematem!

http://www.youtube.com/pytaniedoprezydenta

Zachęcam do dalszego wyrażania poparcia dla tej sprawy poprzez kliknięcie na uniesiony w górę 'kciuk'
przy pytaniu o referendum.
http://www.youtube.com/pytaniedoprezydenta

Na facebooku jest 5428 zarejestrowanych woJOWników.
Może moglibyśmy zachęcić do udziału w tym quizie informując o nim za pomocą
facebook'owej Społeczności JOW?

Obok sugestii Pana Jana Sadowskiego przypominania o niewykorzystywanej przez Prezydenta możliwości rozpisania referendum w sprawie JOW (jw. z dnia 2011-06-02 22:49) warte powszechnego naśladowania jest to o czym internauta, podpisujący się na blogu http://jerzyprzystawa.salon24.pl/, jako GRUBY.JASIU.COM.AU, w dniu 02.06.2011 08:54 pisze m. innymi co następuje:

Melduje poslusznie ze wpłaciłem właśnie swoje 2 piwa x 12. Poza tym będę zadawał następujące pytanie wszystkim samorządowcom i kandydatom na senatora na Salon24
„Pański start w wyborach do senatu (samorządu) jest możliwy tylko dlatego że w tym roku wporwadzono system JOW zarówno w wyborach do senatu jak też w wyborach do gmin do 40 tys. mieszkańców. Wprowadzenie JOW było poprzedzone wieloletnim wysiłkiem organizacyjnym i finansowym małej grupy ludzi działającej pod szyldem Ruch Obywatelski na Rzecz Jednomandatowych Okręgów Wyborczych.
Organizacja ta jest nadal fundowana tylko i wyłącznie z prywatnych składek jej członków. Czy zamierza Pan poprzec finansowo tę organizację skoro to właśnie ona zapewniła Panu prawo do startu w tych wyborach???"

Chyba czas skończyc z cwaniaczkowaniem samorządów i senatu, którzy ciągną ogromne profity ze środków publicznych, korzystając właśnie z dobrodziejstwa JOW.
To oni są głównie beneficjantami zmiany systemu. Czas żeby i oni dorzucili się coś do organizacji.

@ Jerzy Gieysztor

Ciekawe rzeczy Pan pisze z tym blogerem Grubym. Sledzilem jego wpis na http://andrzejcelinski.salon24.pl/311893,senat-2011. Wlasnie zadal pytanie Celinskiemu
"Ostatnie pytanie : z jakiego okregu Pan startuje, zeby bylo wiadomo na kogo NIE glosowac?"
Przypadek jest o tyle ciekawy ze kandydat startujacy w JOW odpisuje blogerowi na zadane pytanie i musi sie tlumaczyc jaki ma program. Gdzie poslowie i europoslowie z reguly nie odpowiadaja za zadane pytania albo nie maja nic ciekawego do powiedzenia.

Szanowni Państwo,
List Otwarty Ogólnopolskiego Okręgu Lwowskiego ŚZŻAK do przewodniczącego KK NSZZ "Solidarność" Piotra Dudy oraz dwustronne rozmowy z przewodniczącymi niektórych Regionów NSZZ "Solidarność" przyniosły pewne pozytywne rezultaty. Doszło do porozumienia ws. współudziału uczestników Ruchu JOW w ogólnopolskiej manifestacji NSZZ "Solidarność" w Warszawie w dn. 30 czerwca br. (w czwartek), pod hasłem: "Polityka Wasza, bieda nasza".
Manifestacja ma rozpocząć się o godz. 11 przy Placu Józefa Piłsudskiego, a zakończenie przewidywane jest ok. godz. 17 przed kancelarią premiera w Alejach Ujazdowskich. Uczestnicy Ruchu mają być oficjalnie powitani przez organizatorów manifestacji. Bądźmy widoczni w tej wielotysięcznej manifestacji.

Kilka uwag organizacyjnych.
Wszyscy woJOWnicy chętni do wzięcia udziału w manifestacji proszeni są o zgłaszanie się w siedzibach Regionów NSZZ "Solidarność", najbliższych swego miejsca zamieszkania, celem zarejestrowania się do wspólnego wyjazdu autokarami. Proszę przy tej okazji powoływać się na uzgodnienie w tej sprawie z wiceprzewodniczącym NSZZ "Solidarność" p. Tadeuszem Majchrowiczem.
Natomiast wszyscy chętni woJOWnicy przynależni terytorialnie do Regionu Dolny Śląsk proszeni są o zgłaszanie swojego akcesu do wyjazdu na manifestację do kol. Sławomira Babraja, telefonicznie:
(71) 79 31 448 lub mailowo: s.babraj@interia.pl w terminie do dn. 27 czerwca br. (poniedzialek).

Dla nas, jako Ruchu JOW, jest to świetna okazja do promocji idei JOW w skali ogólnokrajowej. Weźmy jak najliczniejszy udział w manifestacji. Przybądź do Warzawy z naszymi jowowskimi transparentami.
Miejmy nadzieję, że nasz współudział w manifestacji organizowanej przez "Solidarność" stanie się dobrym początkiem dalszej współpracy w dziele wprowadzenia postulatu JOW do życia publicznego w Polsce.
Serdecznie Państwa pozdrawiam i do zobaczenia w Warszawie 30 czerwca,
Sławomir Babraj

Czy powyższe oznacza, że NSZZ "Solidarność" już popiera postulat Ruchu JOW, czy też taka deklaracja ma paść na tej manifestacji? Pytam, ponieważ na moje pismo do Przewodniczącego Związku nie otrzymaliśmy żadnej odpowiedzi. Czy Pan taką odpowiedź otrzymał? Jeśli tak, to będziemy wdzięczni, jeśli Pan się z nami tą informacją podzieli.

Jerzy Przystawa

Zanim p. Sławomir Babraj nam odpowie, pozwolę sobie na ocenę znaczenia ewentualnego udziału Ruchu JOW w planowanej manifestacji NSZZ „S”, wyłącznie na podstawie powyższej notatki:

bynajmniej taki udział nie oznacza, że „S” staje się zwolennikiem postulatu JOW, jedynie Ruch JOW ma wspierać postulaty „S” (na co wyrażają zgodę przewodniczący jedynie niektórych regionów „S”), bez szans na „wzajemność”, np., w postaci udziału „S” lub tych regionów w VI Marszu o JOW.

Proszę Państwa,
Czas na dyskusje nt. dalszej strategii Ruchu, w tym m.in. nt. form współpracy z "Solidarnością", zostawmy na okres po manifestacji. Obecnie skupmy się na jak najliczniejszym udziale w manifestacji, gdyż jest to dla nas doskonała okazja do zwrócenia społeczeństwu uwagi na postulat JOW, w skali całego Kraju, na czym nam szczególnie ze względu na blokadę informacyjną w mediach.
Pozdrawiam,
Sławomir Babraj

Szanujmy się,

Tak jak powinniśmy szanować sztandar pryncypialnej dla jakości życia politycznego idei JOW.

Hasło „ TAK dla JOW” nie może wspomagać tych lub innych ugrupowań, stowarzyszeń, partii czy różnych związków zawodowych ( jest tego trochę w Polsce). Wręcz przeciwnie, jeśli organizacje rozumieją i choćby czują skutki polityczne JOW, to one powinny przyłączyć się do Ruchu na rzecz JOW, choćby deklaratywnie jeśli już nie czynnie.

Nie stać nas (personalnie) na „odsłanianie podbrzusza”. Nas czapką przykryć nie można, jak wyraził się niedawno w podobnym tonie premier, bo za nami jest silna, prawdziwa i bezalternatywna idea. To tej idei boją się obecni, upartyjnieni politycy, a nie nas personalnie.

Z tych więc powodów, nie będzie mnie ze sztandarem JOW 30 czerwca wśród związkowców, tak jak nie było mnie ze sztandarem JOW na paradzie równości, gdzie występował pan Palikot, upominający się o JOW w telewizji ( na marginesie, nigdy nie słyszałem aby to zrobił szef Solidarności), ani nie było mnie podczas konwencji PO w Gdańsku, a przecież to tej partii przywódca powiedział ostatnio w telewizji Pawłowi Kukizowi, cyt.: „ jesteśmy zdeterminowani wprowadzeniem JOW”.
Tak więc, koledzy
Szanujmy się sami bo w tym jest nasza siła.

Z całym szacunkiem dla zaslug Ruchu JOW:
nieobecni nigdy nie mają racji, nawet jak ją mają,
nie zaszkodzilby pewnie na manifestacji przeciw biedzie duży transparent:
"Jest bieda - bo nie ma JOW". Jak wiadomo wszystkie drogi prowadzą do Rzymu.
Z członkami "S" jest tak samo jak z całym społeczeństwem -
zbierałem podpisy pod referendum 4xtak PO, na 200 moich znajomych tylko 3-ch wiedziało o JOW.

W odpowiedzi p. Mariuszowi Wisowi
W mojej ocenie, opatrznie Pan rozumie pojęcie szanowania się. To tzw. "szanowanie się" owocuje obecnie tym, że w 17. roku działalności Ruchu nie mamy w Polsce JOW - w tym nasza bezsiła, niestety. Uczestniczenie w manifestacji wspólnie z "Solidarnością" może nam przysporzyć dużo korzyści, niczego tu nie tracimy. Może ucierpią czyjeś zranione ambicje. Uczestniczący w manifestacji woJOWnicy zasługują na szacunek.
Obecnie ani tu miejsce, ani czas na Pana kontestację. Miał Pan możliwość wypowiedzenia się w tej sprawie kilka dni temu, na forum wewnętrznym. To, że zostanie Pan w domu, jest Pana prywatną sprawą, nad czym zresztą ubolewam i jest to dla mnie pewnym zaskoczeniem. Będzie Pan miał za to czas na dalsze przemyślenia, oby konstruktywne.
Pozdrawiam.

Do p. Krzysztofa
Pomysł z transparentem bardzo dobry. Może wykonałby go Pan i przyjechał na manifestację?
Pozdrawiam
Sławomir Babraj

"Jest bieda - bo nie ma JOW" To bardzo dobry slogan.

Podzielam zdanie panów Sławomira i Krzysztofa .
Zdecydowana większość członków Solidarności nie rozumie związku między biedą a ordynacja wyborczą .

Myślę , że tego typu demonstracja to okazja i szansa na to aby przekonać znacznie więcej ludzi do ideii prawdziwej demokracji niż gdy próbóje się to robić na konferencjach , wykładach , czy też na ,,salonie24''.

Dziwna trochę ta dyskusja.Związek Solidarność ,który zszedł na manowce nie widzi swojej winy w tym co mamy teraz.Moim zdaniem jest odpowiedzialny za wszytko co jest złe w naszej rzeczywistości.Nawet w sferze pracowniczej godzi się od lat na karygodne łamanie praw,wiele osób w tym kraju pracuje na jakieś dziwne umowy zlecenia,bez prawa do urlopu,przez wiele lat liderzy tego związku popierali czynnie kandydatów z umowy po okrągłym stole....i tak można wymieniać bez końca.Na list publikowany również na tej stronie pan Duda nie raczył nawet odpowiedzieć,co może świadczyć nie tyle o złym wychowaniu,ile o arogancji.To nie jest moja Solidarność to jest Solidarność ludzi zupełnie z innego pokolenia,ludzi o zupełnie innym światopoglądzie i innych celach.Celach,które dla mnie są zupełnie nie zrozumiałe.
Dlatego uważam,że manifestacja na doczepkę,bez jasnego zaproszenia,wmieszania się w tłum walczący o kiełbasę jest zupełnym nieporozumieniem i ci którzy się na coś takiego zdecydują mogą się bardzo rozczarować.

Pan Mariusz Wis wyraził tu pogląd, który nie wszyscy dyskutanci rozumieją. Nasze Stowarzyszenie i nasz Ruch popiera wielu ludzi, którzy nie popierają tego co robi obecny Związek "S". Mam tu przede wszystkim na myśli tych, którzy wspierają Ruch finansowo i płacą składki. Dlatego jest rzeczą konieczną, żebyśmy działali tak, żeby ludzie nas wspierający byli przekonani, ze ich pieniądze idą na cele statutowe Stowarzyszenia, a nie na wspieranie organizacji, które z tymi celami statutowymi nie mają nic wspólnego. Związek "S", w ciągu tych lat nie okazał nam najmniejszej sympatii, owszem, można powiedzieć, ze nawet przeciwnie. Bardzo byśmy się cieszyli, gdyby ten stosunek uległ zmianie, ale, jak na razie, zadne przejawy tej zmiany nie są mi znane. Ruch JOW na manifestacji "Solidarnorności" stanowiłby więc swojego rodzaju "antymanifestację". Takie antymanifestacje mają, oczywiście sens, ale nie jestem pewny, że stać nas dzisiaj na takie działania.

Plakaty zapraszają na manifestację wszystkich, więc nie trzeba mieć osobnych pozwoleń, ani deklaracji poparcia, ani oczekiwań współpracy, zeby na niej być - trzeba być tylko widocznym.
(Ja nie mogę być na manifestacji "S", ani na marszu o JOW.)
Czy nie dałoby się na wakacje wykorzystać przez młodzież balonu JOW do jakiś medialnych pomysłów.
Np. wypelnić go zwykłym powietrzem, włożyć na przyczepę i przejechać się z nim przez parę powiatów pod hasłem "Poseł z każdego powiatu". Albo jeszcze lepiej, położyć go na ponton i spłynąć z nim Wisłą np. na kajakach przez parę powiatów - byliby pewnie we wszystkich mediach.
Tak naprawdę, to że prawie 1 mln Polaków podpisało się pod wnioskiem o referendum w sprawie JOW, to niewiele znaczy. Mowiły mi panie, siedzące przy stolikach z listami podpisów, że prawie wszyscy pytali:
o co chodzi w tym czwartym punkcie o jakies okręgi?

Szanowny Panie Krzysztofie z kropką,

ja również uważam panskie pomysły popularyzacji idei JOW jako interesujące. Namawiam Pana do przedstawienie Fundacji Madisona konkretnego, realnego projektu, którego bedzie Pan organizatorem.
Obiecuję, że bardzo poważnie rozważymy taki projekt w zakresie wsparcia finansowego.

Nasza Fundacja została powołana właśnie do tego celu. Życzę powodzenia.

Kukiz do związkowców z "S": Jaką macie kontrolę nad posłami? Żadną

- Jaką macie kontrolę na posłami? Żadną. Oni naciskają guziki tak jak chce ich wódz - mówił muzyk do tłumu.

źródło: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,9869602,Kukiz_do_zwiazkowcow_z__S___J...

TVN24 pokazała wypowiedź Pawła Kukiza, który mówił o "partiokracji", rządach "partyjnych klanów" i braku kontroli obywateli nad posłami. Zadał pytanie retoryczne: - Jaką macie kontrolę nad posłami? Żadną - o czym wyżej pisze Krzysztof. Niestety, ledwie mi to mignęło i nie zdążyłem zanotować, ale takie słowa padły. To znaczy, że Paweł Kukiz dostrzegł najpoważniejszy problem Polski i w jakimś sensie wyłamał się nawet z oficjalnego nurtu czwartkowej manifestacji "S", która przebiegała pod hasłami socjalnymi.

Tak sobie głośno myślę, może któryś z woJOWników warszawskich mógłby dotrzeć do Pawła Kukiza, porozmawiać, zaprosić na Marsz? Może Paweł Kukiz, który słynie z wielkiego zaangażowania obywatelskiego zgodziłby się stworzyć utwór o JOW? Dziś pomagał Solidarności, wcześniej na prośbę Powiernictwa Polskiego nagrał utwór o Erice Steinbach. Pytanie kieruję przede wszystkim do Mariusza Wisa, który jest w Warszawie i dysponuje skromnymi możliwościami finansowymi. Co Ty na to, Mariusz?

Byłem na demonstracji Solidarności i słyszałem jak dobre i prawdziwe wystąpienie o naszej ,,demokracji’’ , o ordynacji , miał Paweł Kukiz .

Poniżej przytaczam niektóre wypowiedzi internautów? pod artykułem na portalu tokfm pod tytułem ,, Kukiz do związkowców z "S": Jaką macie kontrolę na posłami? Żadną ‘’
Myślę że cytowane wypowiedzi zgodne są z poglądami redakcji !

• dodatkowo_zwracam wczoraj
Oceniono 1 raz 1
kukiz... litosci... ktoś go widział? Wygląda jakby nie miał zębów.
Przypomina zwykłego lumpa.Gada głupoty.

Facet mieszka w wielkim domu, zarabia siano na tych swoich niby piosenkach i wmawia ludziom, którzy tyrają 12 godz. zeby nakarmic dzieci, ze tak nie może być ;))) Żenujące. Talent pod tytułem "kukiz" powinien kłaść azbest na greenpoincie.
• tegepe wczoraj
Oceniono 2 razy 2 +
Trawestując słynne powiedzenie reżysera Dejmka na temat bojkotu władzy przez aktorów w PRL, można by powiedzieć: Muzyk jest od grania, jak dupa od srania. I niech się Kukiz w polytykę nie miesza!
• anakonda22 wczoraj
Oceniono 5 razy 5 +
..Kukiz..dla Ciebie minimum socjalne. Chlałeś, ćpałeś, leczyłeś się kilka lat z alkoholizmu za pieniądze polskiego podatnika. ..więc milcz..Nam nie trzeba kolejnego qrestwa nawiedzonych ćpunów solidaruchowych....... ''

Myślę , że gdybyśmy przypadkiem zaczęli robić coś co rzeczywiście groziło by wprowadzeniem JOW , to możemy liczyć na równie ,,życzliwe’’ zainteresowanie mediów .
Na razie zainteresowanie mediów nam nie grozi .
Pozdrawiam Grzegorz Osowski

@Grzegorz Osowski,pewnie o każdym powiedzieli by to samo.Czy to Kukiz czy Cejrowski czy ktokolwiek inny.
Świadczy to tylko o przypadkowości uczestników demonstracji,demoralizacji i nihilizmie.Stare powiedzonko,że ryba psuje się od głowy w ten sposób się unaocznia a socjalizm przeobraził się w postkomunizm,wykorzystuje tylko inne narzędzia ekonomiczne.Społeczeństwo niestety w dużej mierze jest przez te systemy zdemoralizowane.Czy można coś z tym zrobić?Nic nie można z tym niestety zrobić,można jedynie pomijać takie komentarze i robić swoje.Przemiany nawet rewolucyjne zawsze robi garstka ludzi nie ma co liczyć na wszechogarniającą akceptacje.Dla większości jest wolność,demokracja,kapitalizm i chodzi tylko o lepsze warunki płacowe,lepszą opiekę socjalną ?Chcą" systemu z ludzką twarzą"?Nie potrafię zrozumieć liderów Solidarności ich manipulacji i ich celów.Tych jawnych i tych ukrytych.Wygląda to raczej na napuszczanie jednych na drugich.Niestety ani jedni ani drudzy nie zasługują,żeby reprezentować społeczeństwo.Tylko JOW może to zmienić i pewnie zmieni, ponieważ w tym systemie wyborczym zapaść gospodarczą mamy jak w banku.Oni już wszyscy pokazali przez te wszystkie lata na co ich stać i dopiero może wtedy ludzie sięgną po rozum do głowy...

Panie Albercie , mam wrażenie że żle zrozumiał pan treść mojego wpisu .
Ja przytoczyłem wypowiedzi internautów (podejrzewam że są to wypoiedzi internautów specjalnego typu ) z portalu tokfm .
Myślę , że nie ma żadnych podstaw do tego aby podejrzewać , że pisali ,,toto'' uczestnicy manifestacji .
Ja widziałem jedynie ogromny aplauz wywołany słowami Pawła Kukiza .

Panie Grzegorzu,napisałem tak ponieważ ktoś w swoim komentarzu odnosi się do fizyczności Pawła Kukiza a więc musiał to widzieć,musiał tam być.Pan był, proszę napisać czy jest Pan zadowolony z przebiegu tej manifestacji?Jakie manifestanci mieli postulaty i cele?Nie wiem czy Pan zauważył ,że orędownikiem JOW jest od lat Cejrowski i proszę zobaczyć,że komentarze ma podobne do komentarzy Kukiza.Czy jest to sterowane,myślę,że jednak nie, ponieważ wielu ludzi pogubiło się w tej medialnej propagandzie i często wyraża swoje poglądy.Widać to, również w Salonie 24 czy Nowym Ekranie.Takie mamy społeczeństwo i relatywnie do tego.... taką władzę.

obywatelskość drzemie w ludzie wierzącym, który w Najjaśniejszej RP stanowi prawdziwą większość. Dlaczego jednak ta masa pozwala sobie, po 1989 roku, grać na nosie? Otóż nie ma Ona pasterza, który zabezpieczał by nie tylko potrzeby duchowe ale i te doczesne. W warunkach pokojowych, gdy każdy polityk z tym Pierwszym ma na ustach od rana do wieczora wyraz "demokracja" we wszelkich odmianach, są one do osiągnięcia. Nie trzeba wielkiej spostrzegawczości, by zauważyć, że polska hierarchia KK czyni grzech zaniechania na odcinku spraw publicznych (=obywatelskich). Sporadyczne niezadowolenia niektórych przedstawicieli tej hierarchii z panującego partyjniactwa, np. podczas Bożego Ciała, nie uderzają w sedno sprawy. Dopóki nasi pasterze nie otrzeźwieją to będzie tak jak jest czyli skubanie owieczek przez cwaniaków politycznych, czyli przez wilki. Kąkoli (złą elitę) nie trzeba wyrywać, gdy rosną wystarczy uważnie ziarno oczyścić przed zasiewem. Czyli w procesie wyborczym.

Pan Wojtas b’ Sportas. W dyskusji spraw ważnych dla naszego narodu i państwa, co i raz na plan pierwszy wybija się postawa hierarchii KK wobec problemu ordynacji wyborczej. W tej fundamentalnej sprawie ustrojowej, od swoich duchowych przywódców mamy prawo oczekiwac jasnego opowiedzenia się po stronie rozwiązania skutkującego odpowiedzialnością, warunkującą realizację przykazania miłości. Jednocześnie, równe dla wszystkich prawo do kandydowania - rdzeń postulatu JOW, wpisuje się także w jedną z ogłoszonych, modlitewnych intencji Benedykta XVI (1) i ten fakt podtrzymuje nadzieję, że nastąpi publiczne opowiedzenie się hierarchów po stronie JOW. Jednak tymczasem zamiast oczekiwac tego opowiedzenia się, róbmy swoje.

(1) Zobacz tekst i komentarze: Prawo wyborcze w świetle papieskich intencji – Jerzy Gieysztor http://prawica.net/node/7903

"Znamy datę wyborów. Prezydent Bronisław Komorowski ogłosił, że do urn pójdziemy 9 października. Wybory będą jednodniowe."

Źródło: http://www.wiadomosci24.pl/artykul/komorowski_wybory_parlamentarne_odbed...

Termin wyborów jest więc zaskakująco wczesny i być może nieprzypadkowo został wybrany tak, aby Marsz JOW kolidował z ciszą wyborczą!

Panie Krzysztofie,

wręcz przeciwnie, termin wygląda na samodzielną i przemyślaną decyzję. Proszę zauważyć, że najsilniejsza parlamentarnie partia proponowała termin dużo wcześniejszy.

Pochlebiało by nam, organizatorom marszu, gdyby Prezydent RP planując wybory do Sejmu RP, brał pod uwagę nasz termin " VI Marszu o JOW". Sądzę jednak, że tak nie było.

Wobec tego nie pozostaje nam nic innego jak zmienić nasz termin.

Panie Mariuszu, nie wiem skąd Pan ma informację, że PO chciała wyborów dużo wcześniej, bo na Wirtualnej Polsce cytują wypowiedź prezydenta: "Moim zamiarem będzie ogłoszenie, że będzie to pierwszy dostępny termin, czyli 9 października". Dodają też, że "Decyzja prezydenta jest zaskakująca, biorąc pod uwagę, że w styczniu zarząd krajowy Platformy Obywatelskiej wnioskował za dwudniowym głosowaniem wskazując przy tym 22 i 23 października."

źródło: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tego-PO-sie-nie-spodziewala-PiS-c...

Co najważniejsze, oficjalną decyzję prezydent ma ogłosić w sierpniu.

Panie Krzysztofie,
oczywiscie ma Pan rację. Zamiast słowa "wcześniejszy" powinienem użyć "późniejszy". Przepraszam za pomyłkę.

Opatrzność boża czuwała nad nami. Znaków bożych nie należy lekceważyć, bo zostanie się pokaranym. Ja też jestem za przełożeniem terminu marszu. Do następnego roku. Do tego czasu uczyńmy ten marsz dobrze przygotowanym, nie takim, jak 8 października b.r. (w soboty urzędy państwowe nie pracują i nie byłoby możliwości ani porozmawiania z władzami, ani złożenia na czyjeś ręce stosownej petycji!). A zatem, złóżmy wcześniej w Sejmie wniosek o przeprowadzenie referendum. Do tego czasu pozyskajmy koniecznie jak najwięcej zwolenników: rzesze uświadomionych przez telewizję publiczną obywateli, organizacje społeczne, RPO, PAN, HPR-JOW, Kościół katolicki. Musimy więc trochę popracować. Jak widać, nie jesteśmy obecnie przygotowani do przeprowadzenia sensownego marszu. Celem marszu nie powinno być tylko wspólne spotkanie się i zrobienie fotografii. Ruch ma inny cel.

Ogólnopolski marsz Ruchu JOW w tym roku odbył się już 30 czerwca b.r. w Warszawie, wspólnie z "Solidarnością", za pieniądze związkowców, ludzi pracy, co prawda nieuświadomionych, jak dotąd, w przedmiocie JOW. Rolą naszą było właśnie uświadomienie ich w tej sprawie, nawiązanie bezpośrednich kontaktów, gdyż stanowią największą realną siłę społeczną w Polsce. Ich też bardzo niewiele pokazywano w telewizji, choć była to największa manifestacja w Polsce w ostatnich latach.

Kiedy maszerowaliśmy przed trybuną w Alejach Ujazdowskich, komentator wołał do mikrofonu: "Witamy transparent, wolne wybory tylko jednomandatowe!". Rozległy się brawa. Odpowiedzieliśmy okrzykami: "Niech żyje JOW!". WoJOWnicy uczestniczący w manifestacji dobrze wypełnili swój patriotyczny obowiązek.

Ktoś ponosi odpowiedzialność za to, moralną odpowiedzialność, że ze strony Ruchu nie było pełnej mobilizacji na kilka dni przed manifestacją, że niedostatecznie liczebnie wystąpiliśmy , żeby ludziom z "S" przedstawić postulat JOW. W dniach poprzedzających manifestację ukazało się kilka nieodpowiedzialnych wypowiedzi na tej stronie, kontestujących udział Ruchu w manifestacji "S". Niech ci moraliści nie wylewają teraz krokodylich łez, że postulat JOW jest niedostatecznie naglaśniany, skoro sami do tego rękę przyłożyli w jednym z kluczowych dla Ruchu momentów. Wstyd.

Sławomir Babraj

Panie Sławomirze – protestuję. Jest Pan niesprawiedliwy. Sześć lat zajęło mi przekonanie mojej żony, że wysiłki grupy skupionej wokół Pana Profesora to działalność publiczna a nie polityczna. Aż tu nagle w TV-nej migawce ze strajku zobaczyłaby, a właściwie usłyszała, że ten apolityczny Profesor popiera czyjeś żądania (sprawozdawca o jow-ach by nie wspomniał - zgodnie z wytycznymi). Skutek: zgoda na comiesięczne wsparcie Ruchu zostałoby natychmiast cofnięta. Podobnie w pracy. Otaczają mnie ludzie sympatyzujący z lewą stroną sceny politycznej. Znają jow-y i są za. Zauważyli by na pewno medialną manipulację z ekranu (chodzi o obecność Profesora).
Dodam nieskromnie, że Pan Profesor z Wrocławia nie ma monopolu na walkę o podstawowe prawa obywateli III RP. A tym pierwszym prawem jest dobry mechanizm wybierania elity przedstawicielskiej. Mamy dziesiątki różnych organizacji obywatelskich, w tym i związki zawodowe, które na co dzień muszą walczyć o swe cząstkowe prawa. To, że zauważają pra przyczynę niepowodzeń w realizacji swojej misji to dobrze o nich świadczy.

Wojtas b'Sportas: dziękuję, że próbuje Pan wnieść trochę sensu do tej dyskusji wokół demonstracji "S". Przezacny Pan Babraj toczy dzisiaj wojnę, której sensu chyba poza nim nie wiele osób rozumie. Demonstracja "S" pod hasłem "władza wasza, bieda nasza" była demonstracją polityczną, której jedynym skutkiem mogło być pokazanie, jak mocny jest p. Duda i jego drużyna i na ile władza winna się z nim liczyć w różnych rozmowach i politycznych układach. Ten pusty slogan nie przekazywał bowiem żadnego innego sensownego postulatu politycznego. Szefowie "S", do dzisiaj, okazywali niezmiennie wrogość postulatowi JOW i Ruchowi JOW. Wątpię, żeby udział Pana Babraja i kilku innych uczestników Ruchu w tej manifestacji tę sytuację zmienił. Warto też pamiętać, że Ruch JOW cieszy się poparciem wielu innych ludzi i grup, którzy z "S" mają dzisiaj nie wiele wspólnego. Np. taki poważny związek zawodowy jak OZZL, który od wielu lat wspiera nasze działania we wszelki możliwy sposób, a jego szef (i inni) bierze udział we wszystkich akcjach Ruchu. Nie wiem czy chcieliby oni nadal popierać organizację, która manifestuje na ulicy poparcie dla związku, z którym im wcale nie po drodze.

Jest rzeczą oczywistą, że Związek S, gdyby chciał, mógłby już dawno doprowadzić do wprowadzenia JOW do Sejmu. Ale, do tej pory, nie chciał. Byłoby ważne i pożyteczne dla Polski, gdyby to stanowisko uległo zmianie. Ale pobożne życzenia Pana Babraja to trochę za mało, aby coś takiego mogło się stać. Jeśli uważamy nasz Ruch i nasze Stowarzyszenia za organizacje poważne, to powinniśmy oczekiwać, że inne organizacje działające publicznie będą nas traktować poważnie. Zwróciliśmy się w sprawie JOW do Przewodniczącego "S". Nie pofatygował się nawet na parę słów dyplomatycznej odpowiedzi. To pokazuje, jaki jest jego stosunek do sprawy. Dzisiaj. Jutro, oczywiście, może być inaczej i mam nadzieję, że związkowcy, zrzeszeni w "S", w imię dobrze pojętego interesu własnego i Polski, doprowadzą do zmiany tej sytuacji.

W odpowiedzi p. Wojtas b'Sportas
Ja mam taki zwyczaj, że o sprawach wewnętrznych Ruchu staram się dyskutować wewnątrz Ruchu. Rozumie Pan, dyplomacja. Każda organizacja ma swoje sekrety, których nie ujawnia swoim przeciwnikom, adwersarzom, partnerom politycznym. Niejednokrotnie zwracałem kolegom uwagę, by przestrzegali tej zasady. Dziwnie jakoś p. Prof. Przystawa nie widzi problemu, by o tych sprawach dyskutować publicznie, czym niewątpliwie osłabia pozycję Ruchu i jego możliwości działania.
Na podstawie Pana dotychczasowych wypowiedzi zapraszam Pana do dyskusji na forum wewnętrznym. Proszę tylko podać swój adres mailowy. Musiałby Pan też ujawnić tam swoje dane osobowe, gdyż nie wiem, czy jest Pan w Ruchu komuś osobiście znany. Chyba że ktoś z kolegów jest innego zdania.
Pozdrawiam,
Sławomir Babraj

Witam Panowie, z ogromnym zaciekawieniem śledzę Waszą dyskusję.
Na tę stronę trafiłem przypadkiem wczoraj i po kilkunastu minutach postanowiłem się zarejestrować. Rzeczywiście, tak jak wspomniał Pan Wojtas b'Sportas, cel, jaki przyświeca członkom Ruchu jest jeden, ale oczywiście pomysły na to, jak go osiągnąć, są różne. Nie ma w tym nic złego, o ile udaje się znaleźć złoty środek. Może takim właśnie środkiem było uczestnictwo w demonstracji "S" tylko części członków, bez oficjalnego zaangażowania władz?
Ale do rzeczy. Jako że temat jest dla mnie nowy i nie znam historii wszystkich inicjatyw Ruchu, mam pytanie: czy Ruch próbował na szeroką skalę zaktywizować daną grupę społeczną, na przykład studentów? Być może jest to truizm, ale dla powodzenia projektu, z jakim mamy tu do czynienia, potrzebne jest:
1. szerokie poparcie ludzi,
2. najlepiej takich, którzy dysponują czasem i chęciami niezbędnymi do udziału w konferencjach, manifestacjach itd.,
3. są jeszcze w stanie uwierzyć w jakiekolwiek działania zmierzające do polepszenia jakości życia politycznego.
Grupą, która te warunki spełnia, są studenci - a mamy ich w Polsce grubo ponad milion. Pamiętajmy, że dążymy do zmiany, która wyrasta z niezadowolenia. Jest to więc swego rodzaju bunt przeciw zastanym porządkom. Któż jest bardziej skory do buntu niż osoby młode?